網上論“紅”

                ２００３年１２月１２日，劉心武應邀到人民網強國論壇之讀書論壇做客，與網友論“紅”。

        （２點５４分）劉心武：各位網友大家好！

        劉心武：最近媒體有報道說我在“紅學”研究方面開創了一個“秦學”的分支，我想我

        應該把自己“秦學”的基本意思跟網友們交代一下。我主要就是從金陵十二钗的最後一钗秦可卿出發，來進行探佚，我的探佚主要是集中在秦可卿她的真實出身究竟是什麼，也就是說我要探究秦可卿的生活原型。小說寫作其中有一種方法就是把生活當中的原型升華為一個藝術形象。我探佚的結果就指出秦可卿的原型是康熙朝被廢掉的太子的女兒。這個探佚的意義是什麼呢？有四個層次的意義，第一個層次可以從中了解曹雪芹寫《紅樓夢》所處的康熙、雍正、乾隆三個王朝的大背景。第二個層次可以從中了解曹雪芹他的家族的命運的起伏跌宕。第三個層次可以從中了解曹雪芹本身的命運。第四個層次這是最重要的一個層次，就是要了解曹雪芹在寫《紅樓夢》的時候他的藝術思維和他的創作心理。我的研究成果集中反映在我的三本書裡面，第一本是《秦可卿之死》；第二本是《紅樓三钗之謎》，我把第一本書發展成為從秦可卿到賈元春到妙玉的命運的探佚；第三本是２００３年最新出版的《畫梁春盡落香塵——解讀〈紅樓夢〉》。

        【大爪子】：劉心武老師，與《紅樓夢》人物小說相比，俺更喜歡你的當代題材小說。以為你寫夠了《紅樓夢》人物小說，回過頭來再寫當代，會寫得更加地道的。

        劉心武：我研究《紅樓夢》，其中有一個動機就是從曹雪芹大師的寫作當中來汲取營養，使我能夠更好地來寫當代題材小說，我２００３年發表了兩部中篇小說，都發表在《當代》雜志上，一個是第二期的《潑婦雞丁》，一個是第六期的《站冰》，不知道你看了沒有，我覺得我從曹雪芹的創作當中獲得的最好的營養就是對那些别人忽略的小人物的關愛。

        【明敏】：前段時間看了幾十頁“紅樓”，竟看出許多佛學的東西來。不知劉心武先生是否有同感？

        劉心武：我覺得要注意到曹雪芹寫《紅樓夢》顯然從佛學裡面汲取了很多的營養，但是他又跳出了佛學的框架，形成了自己獨特的思維。他通過賈寶玉這個形象表達了一種追求在俗世中過詩意生活的執著的向往。

        【渭水散人】：先生最喜歡《紅樓夢》上的哪一個人物呢？為什麼？

        劉心武：我最喜歡的是妙玉這個人物，有人對我這種喜好很吃驚，比如王蒙曾經對我說，妙玉讨人嫌。但我覺得妙玉是一個被曹雪芹極為珍愛的人物，在金陵十二钗當中，其他十一钗要麼就是四大家族中的女性，要麼就是嫁到四大家族裡去的女性，惟有妙玉她和四大家族沒有血緣和婚姻關系，曹雪芹卻把她安排在十二钗中并且排名在王熙鳳前面。我喜歡她的原因都體現在我的《妙玉之死》小說及相關的文章裡面。

        【唐山居士】：我問嘉賓一個比較嚴肅的問題：電視劇對于焦大這個人物的忽略是不是一種嚴重的缺陷？

        劉心武：我不記得電視劇裡是不是表現了焦大和怎麼表現的了，但是我對唐山居士非常重視焦大這個人物加以肯定。焦大這個人物幾乎把我前面所說的“秦學”探佚的四個層次都洞穿了，當然這不是幾句話能說清楚的，我們共同體味吧。

        【ｌｘｈｌ】：劉心武先生好，我沒記錯的話，你原是大連人，現住在鞍山。《紅樓夢》的誕生恰恰和這兩個地方有關系。《紅樓夢》誕生在海城轄區的岫岩大孤山，大孤山後來歸大連，現在歸丹東東港市。曹雪芹寫《紅樓夢》主要在大孤山，也在岫岩住了一段時間。他親撰的家譜，就是按岫岩大孤山其本家的家譜修成的。現在岫岩又在鞍山轄區，對此你有何感想？

        劉心武：抱歉我不是大連人，現在也不住在鞍山，我定居在北京。但是，我對你提出的《紅樓夢》的源頭的信息非常重視。周汝昌先生在研究《紅樓夢》的祖籍方面貢獻很大，但他似乎也還沒有注意到您所掌握的信息。希望我們能夠繼續聯系，也許您所提供的信息能更深入地揭示出曹氏家族的源流。

        【唐山居士】：隻有焦大和劉姥姥這兩個人物有人民性，而其他人物則是表現的是貴族的沒落。

        劉心武：我研究《紅樓夢》不使用人民性這個概念，隻使用人這個概念。我認為《紅樓夢》的偉大就在于它從來不用群體取代個人，它似乎總是在告訴我們一個活生生的個體比任何偉大的概念都更值得我們重視。

        【黑趵】：嘉賓，晴雯有段評論寶玉與丫環碧痕洗澡的事兒，其中意味很深，你覺得？

        劉心武：意味當然很深，這是曹雪芹的高明之處。賈寶玉是最善于意淫的，他絕對是尊重碧痕的，他洗完澡以後席子上汪着水，這很有意思。

        【渭水散人】：心武先生，我是從讀《班主任》和《愛情的位置》認識您的，但這麼多年來，我似乎更喜歡您發表的随筆，寫得文筆輕松，耐人尋味，不知道您更看重您的何種文字呢？
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